Menu
- Odpowiedz
- Spis wątków
- Napisz nowy wątek
- Spis kategorii
- Szukaj
- Zaloguj się
- Przypomnij mi moje hasło!
- Zarejestruj się

 

Forum "Zagajnik"

Forum pszczelarskie » Forum » AEN Apikultura Ek... »

Strony, które warto odwiedzić
Wszystkie fora czyta aktualnie 1 osób
» Dodaj swoją reklamę «
- r e k l a m a -

Ostatnia wiadomość w wątku: 2014-04-03 09:35:17 napisana przez Pszczelnik
Pokaż ostatnią wiadomość

Wyświetlam 45 wiadomości na 5 stronach [<<< 1 2 3 4 5 >>>]
dh-Bartnik
Użytkownik globalny

dh-Bartnik

Napisanych postów: 3110
Ostatni post: 2015-09-15 07:31:07
GG: 9741753


Napisz e-mail do autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
1. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-05 06:54:38 | URL: #
    Kolego "Janiebaptysto" -nie będziemy się chyba licytować - mnie już biegnie 84 rok, a więc jestem chyba najstarszym forumowiczem.
Jeżeli to dzieło jest aż kilkuset stronicowe to faktycznie trudno całość tłumaczyć.

Niemniej podam, że gdy zacząłem wchodzić na internet w roku 2006 to na słowackich stronach były różne opisy i wytyczne zachęcające do prowadzenia gospodarki ekologicznej. Były tam dane moim zdaniem dość trudne warunki do spełnienia i mimo zachęt finansowych - akcje te z czasem upadły.

Są takie czasy jakie są, ludzie-pszczelarze też muszą z czegoś się utrzymać, a takie pszczelarzenie jak Kolega opisuje - nie przynosi szybkiego efektu finansowego.


Pozdrawiam d-h Bartnik

minikron
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 568
Ostatni post: 2012-05-09 22:59:39


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
2. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-05 09:42:27 | URL: #
    Ponowię pytanie dh-Bartnika: jakie osobiste doświadczenie ma autor wątku w stosowaniu tej metody, ze szczególnym uwzględnieniem okresu w jakim pszczoły nie były leczone na warrozę.

Druga sprawa: jeśli dobrze zrozumiałem, ul taki ma 8 korpusów po 20 cm z plastrami o szerokości +/- 450mm, 11 szt w korpusie. Z moich wyliczeń wynika, że ul taki powinien pomieścić ponad 200 kg miodu. Uważa kolega, że tak wielki ul ma szansę zaistnieć w naszych warunkach?

To takie pierwsze, podstawowe wątpliwości. Będę wdzięczny za wyjaśnienie.


"Temu, kto je zna i kocha, lato bez pszczół wyda się smutne i tak niepełne, jak gdyby
nie wydało na świat ptaków, ani kwiatów"
Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
3. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-05 23:16:30 | URL: #
    Witam szanownych panow i chyle czola przed naszym Bartnikiem z racji bycia starszyzna, ja mam prawie tyle samo , lecz zmieniajac kolejnosc cyfr.

Zaznacza Pan ze na slowackiej stronie byly zachety do pszczelarstwa ekologicznego. Coz, zachet moze byc wiele ,lecz istotne jest na czym one polegaja.

Wspomniana przez mnie metoda Oscara Perone jest niczym innym jak uproszczeniem wszelkich innych metod. Jest zaproszeniem .

Osobiscie zdaje sobie sprawe ze warunki jakie panuja na drugim krancu swiata jakim jest Argentyna, sa zupelnie odmienne od naszych polskich, niemniej nie wyklucza to zastosowania wspomnianej metody w naszych warunkach.

Jak wczesniej wspomnialem, podstawy metody AEN Oscara Perone sa jedne i nie wykluczaja dostosowania jej do warunkow panujacych w poszczegolnych rejonach swiata.

Zmienajac temat, wielokrotnie przeliczalem, jak to podsuwa inny kolega z forum, ilosc pni na ilosc miodu ktory bedzie zebrany, i jak to w zyciu bywa plany poszly w leb, bo albo padal deszcz, albo rodziny nie byly na tyle przygotowane.

Jesli kazdy z nas sprobowlaby dac szanse naszym pszczolom, pozostawiajac im tylko jeden ul przygotowany odpowiednio do ich potrzeb, przekonalibysmy sie o prawdach ktorych widocznie nie chcemy poznac.


Polecam zostawic z boku wszelkie pytania i po prostu sprobowac.

Jak to w zyciu bywa sceptyzm i brak odwagi podcina skrzydla niejednej idei.

Coz, jesli nie sprobuja panstwo, wiecej nie bede nalegal, niemniej zachecam , chyba ze wola panowie zaprzatac sobie glowe iloscia wezy ktora trzeba kupic i tym podobnymi zbytecznymi sprawami i udawac medrkow przescigajac sie w tym kto wiecej wie na temat , ktory tak naprawde do konca pozostanie nie odgadniomym Misterium.

Cos jednak mi szepcze na ucho ze tak musi byc. Dziekuje za udzail w forum i nie przestaje namawiac .......

Po prostu sprobujmy dac szanse naszym Pszczolom. Jan Babtysta-

dh-Bartnik
Użytkownik globalny

dh-Bartnik

Napisanych postów: 3110
Ostatni post: 2015-09-15 07:31:07
GG: 9741753


Napisz e-mail do autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
4. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 09:18:51 | URL: #
    Kolego "Janiebaptysto" - prosiliśmy Kolegę, by nam opisał własne doświadczenia z tym AEN, Kolega non stop zachęca Kolegów-pszczelarzy, by spróbowali.

W każdym razie Polska i jej pożytki to nie pożytki w Argentynie. Po co mamy się gimnastykować i wprowadzać jakieś metody, które akurat Koledze przypadły do gustu.

Pozdrawiam d-h Bartnik

krzysglo
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 1005
Ostatni post: 2015-09-23 22:51:03


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
5. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 13:48:06 | URL: #
    Janbabtysta napisaďż˝/a:
(...)
> Z obserwacji pana Perone wynikalo miedzy innymi
> iz nastepujace praktyki w pszczelarstwie sa
> omylkowe;
>
> -stosowanie wezy , wielokrotnie skarzonej
> srodkami chemicznymi jak i chorobami,
>
> - zastosowanie krat odgrodowych,
> uniemozliwiajacych rozwuj rodzinie pszczelej,
>
> -ograniczanie rozwoju przez limitowanie
> przestrzeni ula,
>
> -gospodarke rabunkowa stosowana przez
> pszczelarzy, czyli ogolacanie rodzin pszczelich z
> zapasow miodu do zimowli i zastowywaniem
> namiastek,
>
> -nadmierna ingerecje w zycie rodziny pszczelej
> przez czeste przeglady i rozbijanie porzadku w
> gniezdzie przez przestawianie plastrow,
>
> - bezzasadnej wymianie matek pszczelich,
>
> -regulacje liczebnosci czerwiu zarowno trutowego
> jak i pszczelego,
>
> -stosowanie srodkow chemicznych w "leczeniu "
> chorob ,
>
(...)
A co ? jeżeli chodzi o materiał z którego zbudowane są ule ?

A co z matkami ? Przecież to nie są te "dzikie", posiadamy w pasiekach selekcjonowane czy to z pasiek hodowlanych czy we własnym zakresie ?

Ja 2 rodziny pszczele przez kilka lat zostawiłem "samopas", bez żadnej ingerencji i bez leczenia.
Moje opisy co do stanu są tutaj:
http://www.kzpnsacz.fora.pl/gospodarka-pasieczna,4/co-nowego-w-pasiece-komunikaty-i-informacje,470.html

http://www.kzpnsacz.fora.pl/gospodarka-pasieczna,4/co-nowego-w-pasiece-komunikaty-i-informacje,470-15.html

i tutaj
http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php?p=42151#42151

Fakt, że tak dużej wolnej przestrzeni to one nie miały.
Powieszchnia podobna jak 2 korpusy wielkopoolskie gniazdowe 10 ramkowe.
Ramki też tam były z węzą lub suszem.
Ale nie były zakarmiane cukrem, inwertem.
Miodu miały tyle ile przyniosły sobie.
Nie były leczone.


Mam już przygotowany pień z olchy. Zimą go przygotuję i za rok osadzę pszczoły.
Bedą sabie żyły jak bedą chciały.

Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
6. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 18:16:37 | URL: #
    Witam Panow.
Na poczatku dziekuje za odpowiedz.
Osobiscie O metodzie zachwalanej przeze mnie dowiedzialem sie na poczatku tego roku w trakcie przeszukiwania sieci, aby dowiedziec ise coz tam w swiecie poczyniaja koledzy pszczelarze.

Poczytalem o wynalazkach Finow i ich sposobach wymiany plastrow w ulach, toz przed zimowla.

Dowiedzialem sie o metodzie pan Brauna z La Palma, az w koncu zajzalem na strone AEN Oscara Perone.
Po przestudiowaniu stwierdzilem ze jest to kwintesencja pozostalych metod , tylko w uproszczonej wersji.

Obecnie jestem w trakcie przeksztalcania mojej pasieki, powoli i bez pospiechu, na metode AEN. Troche czasu zajmuje mi robienie uli, pniewaz miedzy codziennymi zajeciami, reparacja moich uli, obchodem przy pasiece, dzien powinien miec co najmniej 36 godzin.

Tak wiec moje doswiadczenie z omawiana metoda jest znikome ,ale z kolei moje przekonanie iz metoda jest rewelacyjna, bierze gore i dlatego chcialem sie nia podzielic z panstwem na forum i zachecic do przeprowadzenia eksperymentu.

Nie omieszkam powiadomic o zblizajacym sie sukcesie i jesli mi sie to uda zamieszcze zdjecia , choc nie jestem w tym zbyt dobry jesli chodzi o komputeryzacje.

Panie Krzys, poczytalem zalaczone linki przez pana. Rewelacja, prawda. Przez lata roj ktory sam sie osadzil i nie zostal masakrowany przez pana chemikaliami ani nalwekami cukrowymi, zyl samoczynnnie jak to zawsze bylo, udawadniajac iz jest samowystarczalny.Ja twierdze, wpojono nam ze bez pszczelarz nie da rady i tak od set juz lat ta legede podtrzymujemy jak ogien olimpijski. Niech i tak pozostanie bo kazdy jest panem swojego toczka, ale ja wole wyruszyc w podroz w nieznajome.

Jak juz pan bedzie stawial na pasieczysku olchowy ul, niech pan nie zapomni dla zachety pszczolom wstawic jak sie da, ramki starego suszu jak najciemniejszego i jak pan zdobedzie pajeczyne po larwach motylicy i ich odchody, to rownierz prosze wlozyc na dno ula.
To nie gusla tylko wyprobowany hiszpanski sposob zwabiania rojow, ale dziala jak czary.

Prosze nie zapomniec jesli to bedzie mozliwe o duzej (wiekszej niz dwa korpusy) przestrzeni.

Brak przestrzeni to zmora pszczelich rodzin, nie pozwala im sie rozwinac do wymiarow jakich by pragnely.

Osobiscie tez przeprowadzam roznego rodzaju modyfikacje i proby, ale zawsze z uwzglednieniem potrzeb pszczol- Przestrzen, Izolacja Termiczna, Zapewnienie spokoju przez nienachalnosc przegladow, Absolutny zakaz stosowania chemii, Naturalne materialy przy konstrukcji ula, Nie stosowanie wezy.


Pozdrawiam serdecznie. Jan B

dh-Bartnik
Użytkownik globalny

dh-Bartnik

Napisanych postów: 3110
Ostatni post: 2015-09-15 07:31:07
GG: 9741753


Napisz e-mail do autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
7. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 20:23:58 | URL: #
    Kolego "Janiebaptysto" - jakoś nie mogę trafić na forum KZP N.Sącz na teksty Kolegi, to samo na Ambrozji - też tekstu nie znalazłem, nie wiem pod jakim nickiem szukać. Ponadto denerwują mnie te wyskakujące cały czas reklamy.

Ja i tak prowadzę eksperymentalnie gospodarkę postępową w 2 ulach typu Optimal, gdzie gniazdo jest na 3-ch korpusach cały rok, bez ujmowania ramek. W korpusie jest 11 ramek wielkości szer.42cm i wysokość 17cm. To są ule jednościenne, bezfelcowe grub ścianki 25mm. Tak obszerne gniazdo osiatkowane sprawia, że pszczoły roją się bardzo rzadko.Wyjątek ten sezon, gdzie juz w III dekadzie kwietnia wyszły rójki, a po analizie doszedłem do wniosku, że należało dać 4-ty korpus na gniazdo, bo plastry były dosłownie zawalone pyłkiem - brak miejsca do czerwienia.
Do gniazda zaglądam bardzo rzadko, wystarczy obserwacja wylotka.
Wymiana dennicy na czystą, wydezynfekowaną następuje wiosną, kiedy to również jest okazja wymienić nieodpowiednie już plastry.
Matki mam rasy carnica, linii Vigor selekcjonowane do tworzenia silnych rodzin.
W okresie pożytków wg autora poradnika .- inż K.Ćermaka CSc. do tych uli wkładanie poziomej kraty odgrodowej jest zbędne, gdyż matka czerwi w zasadzie na 3-ch dolnych korpusach.
Ule te mają dennice wysokie z wkładką na kontrolę osypu. W letnie dnie wyjmuje się wkładkę i pszczoły same sobie regulują temperaturę gniazda.
Gdy występuje bogaty pożytek to niekoniecznie muszę podkładać korpus pod ten z miodem, pszczoły i tak świeży pożytek przeniosą do "góry".

Zwalczanie warrozy - to tak jak wszędzie tradycyjnie.


Czyli jak Kolega widzi też w pewnym stopniu mam gospodarkę postępową, jak na warunki krajowe, choć nie argentyńską.

Nie wiem gdzie Kolega znalazł taki gruby pień olchy, by robić ul. Olcha w zasadzie nie ma grubych pni.

Pozdrawiam d-h Bartnik



^meteor
Użytkownik lokalny

Napisanych postów: 34
Ostatni post: 2011-09-27 21:26:10


Odwiedź stronę domową autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
8. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 21:29:53 | URL: #
    dh-Bartnik napisaďż˝/a:





>
> Nie wiem gdzie Kolega znalazł taki gruby pień
> olchy, by robić ul. Olcha w zasadzie nie ma
> grubych pni.
>
> Pozdrawiam d-h Bartnik
>
>
Jeśli olcha ma powyżej 100 lat to ma bardzo gruby pień.Ja mam grubsze niż sosna rębna w lesie-do 3 kubików,albo i więcej.Olchy mają tą zaletę że w środku są puste.Mają wiele dziupli w jednym drzewie.
Ale czy pszczoły tak uwielbiają je -nie bardzo.Przez 35lat pszczelarstwa tylko dwa razy wyjmowałem pszczoły-i to podrojki.
Pozdrawiam

krzysglo
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 1005
Ostatni post: 2015-09-23 22:51:03


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
9. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-06 23:15:11 | URL: #
    ^meteor napisaďż˝/a:
> dh-Bartnik napisaďż˝/a:
>
>
>
>
>
> >
> > Nie wiem gdzie Kolega znalazł taki gruby pień
> > olchy, by robić ul. Olcha w zasadzie nie ma
> > grubych pni.
> >
> > Pozdrawiam d-h Bartnik
> >
> >
> Jeśli olcha ma powyżej 100 lat to ma bardzo gruby
> pień.Ja mam grubsze niż sosna rębna w lesie-do 3
> kubików,albo i więcej.Olchy mają tą zaletę że w
> środku są puste.Mają wiele dziupli w jednym
> drzewie.
> Ale czy pszczoły tak uwielbiają je -nie
> bardzo.Przez 35lat pszczelarstwa tylko dwa razy
> wyjmowałem pszczoły-i to podrojki.
> Pozdrawiam
meteor te dwie rójki co wyjmowałeś to z olchy ?

Ja najwięcej rojów wyciągałem ze starych czereśni. Przechlapana robota. Jak się jej nie zetnie i nie potnie na kawałki to się rójki nie wyciągnie.
Tak robiłem ponad 20 lat temu. Teraz nie miałbym czasu i ochoty. U mnie jakby doba miał 72 godziny to pewnie było by mało.

A co do mojego pnia z olchy, to jest on wysokości ponad 1 metra i średnicy 50-55 cm.
Planuję wyciąć (oprócz pustej i spróchniałej przestrzeni) taki otwór żeby grubość ścianek została ok. 5 cm.
Będę musiał przeciąć go na pół bo takiej długiej prowadnicy w pile nie mam, żeby wyciąć taki otwór. A potem obydwa wydrążone klocki ustawię jeden na drugim. Nie wiem gdzie pszczółkom zrobię wylotek. Czy na dole ? Po środku ? Czy na górze ? A może dwa ?

(2010-07-06 23:16:22) Wiadomość została zmodyfikowana
minikron
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 568
Ostatni post: 2012-05-09 22:59:39


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
10. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-07 00:20:57 | URL: #
    krzysglo, zamierzasz pozostawić tą rodzinę w pniu bez leczenia? Gdzie ją ustawisz? W pasiece? Masz zamiar pozyskiwać z tej rodziny miód? Po przecięciu na pół będą to jakby dwa korpusy, można by pokusić się o miodobranie.
Mam ochotę na podobny eksperyment, ale brak mi miejsca. Wywiozłem w tym roku trzy duże rójki do lasu, osadziłem w dwóch korpusach wlkp 12to ramkowych. Jedna w zasadzie ma już zagospodarowany dół, góra odbudowana i częściowo zalana. Pozostałe słabiej, ale do jesieni oceniam, że dadzą po korpusie miodu.
Pociąga mnie taki styl gospodarki: osadzić i zapomnieć do jesieni, albo wiosną dać korpusy na miód i też zapomnieć. Niech robią co chcą, niech się roją się czy na co jeszcze mają ochotę. Nie zaglądać. Te trzy roje to eksperyment mający na celu wypróbowanie czy tak się da.


"Temu, kto je zna i kocha, lato bez pszczół wyda się smutne i tak niepełne, jak gdyby
nie wydało na świat ptaków, ani kwiatów"
Wyświetlam 45 wiadomości na 5 stronach [<<< 1 2 3 4 5 >>>]


Użytkownik: Gość
Status: Niezalogowany

Statystyki
Na forum jest 1 użytkowników. W tym: 0 zalogowanych, 1 gości
Na forum znajduje się 60267 wiadomości w 5299 wątkach.

:: Odpowiedz :: Spis wątków :: Napisz nowy wątek :: Spis kategorii :: Szukaj :: Zaloguj się :: Przypomnij mi moje hasło! - Zarejestruj się

 
Forum dyskusyjne obsługiwane przez
free4web.pl - Darmowe narzędzia dla webmastera