Menu
- Odpowiedz
- Spis wątków
- Napisz nowy wątek
- Spis kategorii
- Szukaj
- Zaloguj się
- Przypomnij mi moje hasło!
- Zarejestruj się

 

Forum "Zagajnik"

Forum pszczelarskie » Forum » AEN Apikultura Ek... »

Strony, które warto odwiedzić
Wszystkie fora czyta aktualnie 1 osób
» Dodaj swoją reklamę «
- r e k l a m a -

Ostatnia wiadomość w wątku: 2014-04-03 09:35:17 napisana przez Pszczelnik
Pokaż ostatnią wiadomość

Wyświetlam 45 wiadomości na 5 stronach [<<< 1 2 3 4 5 >>>]
krzysglo
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 1005
Ostatni post: 2015-09-23 22:51:03


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
1. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-07 08:46:37 | URL: #
    minikron nie określiłem sobie jeszcze miejsca na postawienie tego pnia.
W pierwszej wersji myslałem o postawieniu gdzieś w na końcu posesji gdzie mam pasiekę. Ale teraz posunałeś, mi pomysł. Pooglądam teren, i może ulokuję go w jakimś zagajniku czy lasku.

minikron ale ja chcę je pozostawić bez odbierania miodu, bez ingerencji lekami i dokarmiania. A to rozcięcie pnia na pół bedzie pomocne przy podglądnieciu jak sobie radzą.

^meteor
Użytkownik lokalny

Napisanych postów: 34
Ostatni post: 2011-09-27 21:26:10


Odwiedź stronę domową autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
2. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-07 09:29:50 | URL: #
    krzysglo napisaďż˝/a:




> meteor te dwie rójki co wyjmowałeś to z
> olchy ?
>
> Ja najwięcej rojów wyciągałem ze starych
> czereśni. Przechlapana robota. Jak się jej nie
> zetnie i nie potnie na kawałki to się rójki nie
> wyciągnie.
> Tak robiłem ponad 20 lat temu. Teraz nie miałbym
> czasu i ochoty. U mnie jakby doba miał 72 godziny
> to pewnie było by mało.
>
> A co do mojego pnia z olchy, to jest on wysokości
> ponad 1 metra i średnicy 50-55 cm.
> Planuję wyciąć (oprócz pustej i spróchniałej
> przestrzeni) taki otwór żeby grubość ścianek
> została ok. 5 cm.
> Będę musiał przeciąć go na pół bo takiej długiej
> prowadnicy w pile nie mam, żeby wyciąć taki
> otwór. A potem obydwa wydrążone klocki ustawię
> jeden na drugim. Nie wiem gdzie pszczółkom zrobię
> wylotek. Czy na dole ? Po środku ? Czy na górze ?
> A może dwa ?
Tak z olchy,i to zaraz po wejściu-w tym samym dniu.
Co do kłody polecałbym zrobić kłodę leżącą a nie stojącą.W tym celu zawieźć do kogoś kto ma trak taśmowy [tzw.taśmówkę]i na leżąco odciąć górę kloca aby dostać się do środka.
Wtedy można łatwo obrobić środek na ramki-a odcięta góra kloca będzie zamykać gniazdo kłody.
Pozdrawiam

Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
3. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-08 15:42:34 | URL: #
    Witam uczestnikow forum i dh Bartnika.Gratuluje jesli chodzi o gospodarke experymentalna.
Jednak jak to bywa eksperymenty , zaczym zaczna przynosic nam doswiadczenie i oczekiwane efekty, zajmuja bardzo duzy naklad pracy i finansow, chociaz to drugie w przypadku zlotych raczek to juz nie tak wielki problem.

Jak mi pan napisal, Bartniku w ulach Optimal jest ramka szeroko-niska.
Wszyscy wiemy ze pszczoly wola ramki dlugie.
Pisal Pan ze wiosna juz nie bylo miejsca w ulu. Moim zdaniem gdyby dolozyl pan w odpowiednim czsie i w ciagu sezonu nawet szesc korpusow, napewno nastruj rojowy by nie wystapil.

Zazwyczaj mamy problemy z rojkami , poniewaz nie zdazamy na czas z poszerzaniem ula. W przypadku chwalonej przeze mnie metody Perone, problem ten przestaje istniec ze wzgledu na pozostawienie ula o wysokosci co najmniej 160 cm przez okragly rok.

Tutaj pojawia sie pytanie. Czy pszczoly daly by rade przezimowac w tak olbrzymiej przestrzeni?

Jako ze nie jestem wtanie odpowiedziec na to pytanie a posteriori, powstrzymam sie od dywagacji.Z drugiej strony prosze rozwazyc nastepujace fakty;

- wiekszosc problemow zwiazanych z zimowla wiaze sie z nadmierna wilgocia, w ulach proponowanych przez Perone z racji przestrzeni problem ten nie istnieje,

-rodziny silne zimuja bardzo dobrze, pod warunkiem posiadania odpowiedniej ilosci zapasow MIODU, w metodzie Perone zapewnia sie pszczolom owa odpowiednia ilosc zaapasow przez szacunek zasadzie nietykalnosci Zelaznych zapasow i gniazda,

-gospodarka metoda AEN Oscara Perone zaleca pozostawienia na czesc gniazdowa korpusa wielkosci 80 cm , zawierarajacego go 60 cm gniazdo i 20 cm zelazne zapasy,

Jak widzimy mamy tu do czynienia z ulem kolosem i potezna rodzina pszczela i jestem przekonanay iz kazda rodzina moze dojsc do tej samej wielkosci i sily gdyby zapewnic jej okreslone warunki.

Jednym z fenomenow tej techniki jest otwieranie uli tylko przy miodobraniu i to do wysokosci czwartego segmentu jakim jest segment zelaznej rezerwy -niedotykalny dal pszczelarza.

Obecnie przygotowuje partie omawianych uli kolosow. Niestety okres rojowy juz za nami ale bede cierpliwie oczekiwal na samoistne osadzenie sie jakiejs zablakanej rodziny.

Zycze udanych urlopow i dobrego miodobrania .Jan

dh-Bartnik
Użytkownik globalny

dh-Bartnik

Napisanych postów: 3110
Ostatni post: 2015-09-15 07:31:07
GG: 9741753


Napisz e-mail do autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
4. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-08 16:26:49 | URL: #
    Kolego "Janiebaptysto" - ten wiosenny sezon był wyjątkowy, szczególnie w znoszeniu pyłku przez pszczoły w miesiącu kwietniu. W normalnych latach te 3 korpusy zupełnie wystarczyły na gniazdo. Te rójki z obu uli Optimal - to były pierwsze od początku gospodarki w nich, to jest od roku 2005.
Tu też zaważyły moje osobiste sprawy - zdrowie, w tym czasie to jest w II połowie kwietnia nie mogłem za wiele czasu poświęcić pasiece - mam zasadę jak najmniej zaglądać do ula. Gdybym dokonał przeglądu wcześniej - to rójek na pewno by nie było. "Nauka diengi stoit" - jak mówią przyjaciele.

Kolego Janiebaptysto - proszę podać jak grube są ścianki tych argentyńskich uli.

Ja wiem, że pszczoły lubią ramki wysokie, mam takie w ulach warsz.poszerzonych. Jeszcze są wyższe w starych "Słowianach".
Współczesna gospodarka postępowa wymaga stosowania i operowania całymi korpusami a nie pojedyńczą ramką - tak jak się u siebie bawię - nie mam takich pożytków, ani też bogatego łańcuchu pożytkowego. Dość powiedzieć,że np w Czechach wywożąc takie ule z b.silnymi rodzinami na pożytek z rzepaku dzieli się gniazdo poziomo i dodaje w środek cały korpus - 11 ramek węzy do odbudowy, węza jest odbudowana i zaczerwiona. Ja niestety, muszę to różnie kombinować.

Pozdrawiam d-h Bartnik

dh-Bartnik
Użytkownik globalny

dh-Bartnik

Napisanych postów: 3110
Ostatni post: 2015-09-15 07:31:07
GG: 9741753


Napisz e-mail do autora Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
5. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-08 16:55:59 | URL: #
    Kolego "Janiebaptysto" - jeszcze dorzucę tu problem zapasu miodu o którym Kolega pisze. Znam czeskiego pszczelarza, który prowadzi gospodarkę w ulach Optimal.Jego żelazny zapas - to tak zwana "komora pokarmowa" czyli cała pełna nadstawka miodu nad korpusami gniazdowymi to jest netto - warstwa 15cm miodu w 11-tu ramkach to jest cca 18-20 kg miodu. W Argentynie - 20cm - to jak na warunki europejskie - bardziej obfity ten żelazny zapas. Zbierany pożytek pszczoły przenoszą powyżej tej "komory". Pszczoły "czując" że mają zawsze zapas pokarmu nie ograniczają matki w czerwieniu. Zimowanie wyłącznie na miodzie.
Warrozę zwalcza tylko kwasem mrówkowym.

I tak Kolego - gniazdo argentyńskie to wysokość cca 60 cm a "moje" w innym klimacie i bazie pożytkowej to 51 cm czyli niewielka różnica. W sezonie 2008 w jednym z tych uli pszczoły odciągały języki trutowe na kracie pod dolnymi ramkami - była ta rodzina wówczas bardzo silna.U siebie do roku 2008 miałem matki czerwiące, inseminowane linii Vigor, obecnie mam też Vigor z wolnego lotu.

Pozdrawiam d-h Bartnik

(2010-07-08 16:58:21) Wiadomość została zmodyfikowana
^waldek2
Użytkownik lokalny

Napisanych postów: 17
Ostatni post: 2013-12-05 17:21:18


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
6. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-09 23:44:29 | URL: #
    Janbabtysta napisaďż˝/a:

.........................
.......................
> -gospodarka metoda AEN Oscara Perone zaleca
> pozostawienia na czesc gniazdowa korpusa
> wielkosci 80 cm , zawierarajacego go 60 cm
> gniazdo i 20 cm zelazne zapasy,
>
> Jak widzimy mamy tu do czynienia z ulem kolosem i
> potezna rodzina pszczela i jestem przekonanay iz
> kazda rodzina moze dojsc do tej samej wielkosci i
> sily gdyby zapewnic jej okreslone warunki.
>
> Jednym z fenomenow tej techniki jest otwieranie
> uli tylko przy miodobraniu i to do wysokosci
> czwartego segmentu jakim jest segment zelaznej
> rezerwy -niedotykalny dal pszczelarza.
>
> Obecnie przygotowuje partie omawianych uli
> kolosow. Niestety okres rojowy juz za nami ale
> bede cierpliwie oczekiwal na samoistne osadzenie
> sie jakiejs zablakanej rodziny.
................
witam Panów
Prześlabizowałem googlami zadany temat i pozwoliłem sobie dokonać,,wiwisekcji” metody Perona:
Wg http://www.odyssei.com/pl/weather/argentyna.php
Podane są temperatury powietrza(min. Temp.tamtejszej zimy to : plus 17st.celsjusza), między innymi w prowincji Formosa, gdzie Peron ma swoje ule.

Wg Wikipedii : Prowincja znajduje się na równinie Gran Chaco, między rzekami Pilcomayo, Bermejo i Paragwaj. Gospodarka: hodowla bydła i owiec, uprawa bawełny i trzciny cukrowej oraz eksploatacja lasów (kebraczo).----czyli rejon spełnia najsurowsze wymagania certyfikatów ekologicznych.

Wielkość uli Perona jest uzasadniona warunkami pogodowymi , pożytkowymi i ekonomicznymi. (może też wielkością desek z palet).Pasieka Perona jest oddalona od jego miejsca zamieszkania o ok. 1000km. Wystarczy postawić ule zbite z odpadowych desek z palet i czekać aż się zapełnią.
Bo takie deski poleca Peron w swojch ulach.

Gospodarka nie na ramkach tylko na listewkach (snozach), rozmieszczonych co 20cm w pionie, wydaje mi się dość prymitywna, ale w tych warunkach pożytkowych uzasadniona ekonomicznie. Nie doczytałem jak ten miód jest wydobywany z plastrów , jakimi urządzeniami , -mogę się tylko domyślać.
Pozostaje tylko sama idea objętościowo dużych ,stacjonarnych uli snozowych bez węzy i pozostawiania ok20litrów miodu na zimę.
Można wykorzystać dowolny typ ula występujący w Polsce, tylko zamiast ramek wstawić listewki Perona i osiedlić rójkę , i jak zabuduje jeden korpus, to nadstawić pusty drugi z listewkami Perona i td. Czy pod koniec lata będzie 20litrów zapasów na zimę?
Czy rójka od maja do września odbuduje np.60 plastrów wielkopolskich bez węzy? aby uzyskać wielkość gniazda Perona?

Wydaje mi się że w Polsce, to metoda dla pozytywnie zakręconych pszczołami. Bo miodu przy tej metodzie to będzie minimum ,(z podrzynania?), albo wcale.
Pozdrawiam


(2010-07-09 23:46:38) Wiadomość została zmodyfikowana
minikron
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 568
Ostatni post: 2012-05-09 22:59:39


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
7. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-10 00:19:18 | URL: #
    Do postu powyżej dodałbym jeszcze coś do zastanowienia: jakie pszczoły żyją w tych ulach.


"Temu, kto je zna i kocha, lato bez pszczół wyda się smutne i tak niepełne, jak gdyby
nie wydało na świat ptaków, ani kwiatów"
Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
8. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-10 00:27:54 | URL: #
    Szanowny Panie. Dziekuje uprzejmnie za zamieszczona wiadomosc i zainteresowanie tematem.

Jak widac, zaproponowany przeze mnie temat nie cieszy sie popularnoscia, nie dziwi mnie to poniewaz tak tez to sobie wyobrazalem.

Osobiscie twierdze, ze pomimo prac naukowych i dochodzen, swiat pszczol pozostanie okryty tajemnica. Nigdy do konca nie bedziemy w stanie przewidziec ich metody dzialania.

Wspomina pan iz w swojej pasiece posiada ule warszawskie.Dla mnie osobiscie jest to najlepszy ul w polsce, jesli chodzi o wymagania pszczol i gospodarke stacjonarna.

Na przestrzeni lat zastosowano rozne ulepszenia, ze wzgledu na gospodarke wedrowna , lecz nie zawsze z mysla o polepszeniu standartu zycia pszczol.Wszech obecne ule wielokorpusowe idealnie nadaja sie do wsponmianej gospodarki wedrownej lecz przez pszczelarza wymagaja wiecej pracy i rodziny w nich prowadzone sa bardziej rojliwe pomimo zastosowania ras lagodnych.

Wiaze sie to z niczym innym jak brakiem w odpowiednim czasie odpowiedniej przestrzeni.
Dlatego zachecam do przeprowadzenia proby wdrozennia metody AEN w polskich warunkach.
Byc moze nalezy przeprowadzic kilka zmodyfikowan owej metody , aby zaadaptowac ja do naszych trudnych warunkow zimowli.
Jednakze idealem jest sprawdzenie tejze metody dokladnie z zalozeniami jej tworcy.

W poprzednich postach podalem wymiary ula pana Oscara Perone tj. 60 cm. czesc gniazdowa i 20 cm. na zelazny zapas.
Majac na uwadze iz taka rodzina pszczela osiaga jej najwieksza liczebnosc, zapas okolo 20 kg. miodu + czesc ktora znajduje sie w 60 cetymetrowym gniezdzie, wcale nie jest tak duza iloscia.
Pomijajac fakt ze taki ul kolos moze dostarczyc powyzej 60 kg. miodu w sezonie, bez najmniejszego problemu. Oczywiscie nalezy uwzglednic warunki pogodowe.

Niemniej bywaja sezony chudych krow, ale jesli przyjac zasade dawnych bartnikow i nielicznych pszczelarzy, to co zabieramy z ula powinni byc nadwyzka, czyli tym co pszczoly wyprodukowaly a nie spotrzebuja.

Wracajac do tematu uli AEN sa to ule jednoscienne, grubosc scianki 23- 25 mm w zaleznosci od dysponowanego materialu.

Pan Perone zaleca pozostawienie pod opieka pszczol calego ula kolosa tj. wysokosci 160 cm. wraz z ramkami.
Nalezy pamietac iz ramki tego ula to nie pojedyncze sztuki a rama na ktorej sa umiesczone listewki z wglebieniami posrodku na umieszczenie roztopionego wosku.

MIodobranie w tym typie gospodarki tez rozni sie od znanego przez nas, poniewaz nie odzyskuje sie miodu przez wirowanie lecz przez mielenie calych plastrow i pozniejsze jego klarowanie w beczkach.Takie rozwiazanie oszczedza czas i zmniejsza koszty .

Tutaj dochodze do sedna sprawy.

Oszczedzac czas i zmniejszac koszty. Nic dodac nic ujac jest to caly obraz dzisiejszego pszczelarstwa, gdzie kazdy sezon w wiekszosci przypadkow przeliczany jest na kilogramy.

Jak niewielu jest wsrod nas ktorzy przedkladaja dobro pszczol nad ilosc sloikow z miodem w spirzarni.

Tutaj podkresle ze metoda Perone pomimo zarabiania pieniedzy na pszczolach darzy je szacunkiem przez nieingerecje w ich zycie i zapewnienie jak najnaturalniejszych warunkow bytowania.

Ja osobiscie gospodarze na ulach Layens.
Jest to ul lezakowy o ramce wysokiej, nic wspolnego jednak z polskim ulem warszawskim.
Aktualnie jestem w trakcie modyfikacji wspomnianych uli Layens, przez dodanie nadstawek 20 cm. wysokosci.

W miedzyczasie wdrazam metode AEN ale jak wspomnialem nie posiadam jeszcze ani doswiadczenia ani swiadectwa ktorym moglbym sie podzielic.Nie ujmuje to faktu ze chcialem sie podzielic z kolegami po "fachu".
Zdaje sobie sprawe ze najprawdopodobniej metoda ta okaze sie rewelacja ale za paredziesiat lat, jak z wieloma rzeczami w naszym szybkim swiacie bywa.

Szybkim do tego co zechce. Swiadectwem jest nasza matka ziemia. Dazymy do ruiny obysmy nie zrujnowali takze naszych pszczol.

Pozdrawiam serdecznie i zachecam do podjecia ryzyka z metoda AEN.Jan

Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
9. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-10 00:58:54 | URL: #
    Witamponownie panow micron i waldek2 i reszte urzytkownikow.
Chyle czola i zgadzam sie, ze nie jestesmy w stanie porownywac warunkow sielanki z puszczy argentynskiej do naszych prawie syberyjskich zim.
Niemniej naswietlony przez pana Perone temat nie traci swojego sedna a jest nim prowadzenie gospodarki pasiecznej jak najbardziej zblizone do ekologiczno- pierwotnego jego wzorca.

Ze smutkiej jednoczesnie ,zdaje sobi sprawe ze w dzisiejszych czasach i przy panujacym monopolu na wszystko, musimy sie dostosowywac i tanczyc jak nam zagraja.

Mam tu na mysli zrzeszenie sie do zwiazkow pszczelarskich , ubezpieczenia i na weterynarzach skonczywszy.

Jesli tym ostatnim jakis zyczliwy sasiad pszczelarz przekazalby, ze zna jednego co ma ule, w ktorych nie stosuje srodkow farmakologicznych ,Larum juz zostaloby wzniesone.

W jak niestosownych czasach zyjemy, wysmiewajac sie z ciemnogrodu i glupoty naszych przodkow , sami nniemniejsze szalenstwa popelniajac.

Jak jeden z kolegow wspomnial moznaby zastosowac wspomniana metode Perone na polskich ulach i jest to calkiem doby pomysl, zwlaszcz ze nie musielibysmy wymieniac calej pasieki.
Pozwole sobie jednak dostrzec rozbierznosc od omawianej metody . MIanowice jednym z zalozen jest pozostawienie zmatowanego ula olbrzyma przez caly rok o niezmienionej wielkosci.

Miejmy sobie nasze pasieki na wezie i ramkach do woli a w miedzyczasie, postawmy na dzika nature i pozwolmy jej zademonstrowac swa sile, umieszczajac jeden lub dwa ule metody Perone na pasieczysku.

Propozycja jest moim zdaniem kuszaca i nie zobowiazuje, tymbardziej ze ule nie wymagaja zaludniania i zednej ingerecji, same sie zaludnia a my tylko przyjdziemy po miod ktory nam wypracuja, bez molestowania, zbednych przegladow i zawracania sobie glowy nad rzeczami o ktorych najwiecej wiedza one same , nasze podopieczne.

Wspomniana sytuacja nie nastapi jesdnak tego samego roku kiedy to roj sie osadzi a w nastepnym sezonie.

Nie mozemy jednak zapomniec o jednym.
Jak wspomina autor owej metody, w miedzyczasie musimy sie powstrzymac z ciekawoscia i nie przeszkadzac im w budowaniu imperium.

RZycze udanych doswiadczen i powodzenia.

Janbabtysta
Użytkownik globalny

Napisanych postów: 26
Ostatni post: 2010-08-02 00:18:12


Napisz prywatna wiadomosc do tego autora
10. RE: AEN Apikultura Ekstensywna Naturalna wg. Oscar Perone
2010-07-20 22:38:51 | URL: #
    Sporo dni uplynelo od ostatniego zapiska .
Pozdrawiam kolegow z forum z rownoczesnym zpytaniem jak sie daja odczuc upaly na stan pasieki.

Miodobranie w tym roku liche bedzie.
Moim najwiekszym utropieniem jest, czy rodziny po miodobraniu, jesli takowe sie w ogole odbedzie, daja rade sie przygotowac.

Ja zazimuje pszczolki na miodzie i daj Bog w przyszlym sezonie zaczna w dobrej kondycji.

Darz bor dla wszystkich i zachecam do pisania,poniewarz mam odczucie iz to forum , jak to wczesniej wspomnialem traci.......zastana woda.Jan

Wyświetlam 45 wiadomości na 5 stronach [<<< 1 2 3 4 5 >>>]


Użytkownik: Gość
Status: Niezalogowany

Statystyki
Na forum jest 1 użytkowników. W tym: 0 zalogowanych, 1 gości
Na forum znajduje się 60267 wiadomości w 5299 wątkach.

:: Odpowiedz :: Spis wątków :: Napisz nowy wątek :: Spis kategorii :: Szukaj :: Zaloguj się :: Przypomnij mi moje hasło! - Zarejestruj się

 
Forum dyskusyjne obsługiwane przez
free4web.pl - Darmowe narzędzia dla webmastera